?

Log in

No account? Create an account

Постом раньше | Постом позже



Друзья! В первую очередь прошу откликнуться людей, которые работают с фототехникой, а также тех, кто хотя бы просто немного любительствует, как я. Однако и те, кто вообще с фотоаппаратами знаком шапочно, будут услышаны, поскольку свежий и незамутнённый взгляд со стороны - очень и очень полезно.

Дело вот в чём. Планирую поехать кое-куда осенью, готовится тонна впечатлений, которые, конечно же, нужно запечатлеть, куда же без этого. И тут встаёт вопрос - ехать со старой Соней? Очевидно, что не очень хочется, поскольку мало того, что технические возможности Сони немного ограничены, что было видно из фото Эмиратов, ну и последние криворукие фоты Юноны тоже то показывают, так ещё и тот факт, что её внутренности стали давать регулярные сбои (износ, видать) напрягает. Не хочется оказаться в поездке с неработающей тушкой, у которой не достаёт сил даже вовремя среагировать на нажатие спуска затвора.

Ну и поскольку 60D я в прошлом году утопил, возникла мысль о приобретении новой фотокамеры. И тут шальная идея подсказала - зачем себя ограничивать, если можно впервые в жизни взять большой кредит и купить себе полнокадровую камеру, не смущая себя кропом и минимумом подстройки. Выбор, как полагается, остановился на двух прямых конкурентах, я пересмотрел, кажется, сотню обзоров, совсем себя истерзал муками выбора, помогите :) На выбор времени ещё с лихвой, три-четыре месяца, соответственно, могу посмотреть со всех сторон.

Предыстория: что я буду делать с камерой? Ну, во-первых, я люблю быструю фокусировку, потому что периодически пытаюсь снять зверьё, что в зоопарках, что в естественных условиях, соответственно, без быстрого фокуса ну никак. В поездках я пытаюсь сфотографировать максимум, делая очень много фотографий. В-третьих, иногда прошибает на пейзажи, в этом я говно, но я стараюсь, особенно хочется поиграться с вечерними съёмками, но Соня мне в этом не помощник, а с Кэноном 60д я особо поэкспериментировать не успел (хотя, что получилось - говно, из-за рукожопости). В-четвёртых, я как-то запал на красивые цвета, поэтому до паранойи пытаюсь, чтобы цвета были без желтизны или ненужного оттенка, хотя и не получается (опять же). В-пятых, да!, снимать серии снимков это круто! В-шестых, мне особо плевать на видео, я снимаю его раза три в год. Хотя наличие мощных функций видео - прельщает. Семь - портреты я не пробовал, потому что негде и у меня нет усидчивости для обработки, боюсь, что тут я буду лох.

Что у меня уже есть: полное презрение к брендам. Мне плевать, правда, Никон или Кэнон и правильно ли я произнёс и то, и другое. Я не буду с пеной у рта доказывать, что Кэнон лучше, что Никон интереснее, потому что я начинал с Сони - Сони так себе, но в некоторых видах борьбы легко положит на лопатки и тех, и других. В скорости съёмки, например (полупрозрачное зеркало, тру). Единственное, что меня мало-мальски сдерживает - наличие 50мм макро от Сигмы для Кэнон, с тремя макрокольцами Кейко для него же, а это значит, что они либо валяться будут, либо продавать их за копейки, если выбрать Никон. Так же как 17-85 объёктив китовый, который уже точно обречён на валяние или продажу за копейки, потому что у него тип крепления EF-S, что для 5d Mark III не годится. Ну и тросик для съёмки тоже к новой камере не подойдёт. В любом случае - потери небольшие.

Что нужно: нужна полнокадровая тушка, батарейный блок и три объектива - широкоформатник, рабочий стандарт и телеобъектив зум-зум. Желательно, чтобы всё это было с большой светосилой, ну или хотя бы широкоформатник. Почему? Ну для пейзажей, для вечерней природы. А зум-зум? Я люблю делать зум-зум, чего тут непонятного :) В любом случае, я докуплю себе монопод, вспышку (возможно и макро-тройку(двойку)), ещё два чехла к поясу с подтяжками, и несколько карт памяти. На то и большой кредит, чтобы сразу купить себе полный комплект хорошего на несколько лет. Тогда не жалко будет платить его три года с пипец-какой-переплатой. Ненавижу денежную систему нашего общемирового сообщества, даёшь бартерный обмен!

Теперь поехали, что я узнал из обзоров.

Canon 5d Mark III



Лучше Никон:

- Суперфокусировка, схватывающая на лету, без тени подстройки
- Видео чётче, антиалиасинг не даёт светобликов, в целом чёткость видео больше
- Он тише
- Кнопка спуска и выбора режимов удобнее
- Удобнее подстройка опций
- Цвета сочнее
- Больше светочувствительность
- Меньше в три раза размер файлов (а значит их можно сделать больше)
- HDR - а это то, что я давно хочу попробовать - в режиме автоматической съёмки (уау!)
- 6 кадров серийной съёмки
- Есть видео, где за 5 секунд камера отщёлкала 15 снимков, после чего выдавала по 1 кадру каждые 3 секунды
- Легче
- В целом видеорежимы удобнее, например, можно регулировать звук

Хуже Никон:

- Неудобнее ручки фокуса и сраный блокиратор режимов, который так и остался
- При малой освещённости детализация скатывается в говно
- Цвет ударяется в пурпурный, а это злит
- Всё дороже в полтора раза
- Нет встроенной вспышки. Мелочь, но неприятно
- Крышка для наглазника - то, что постоянно не используется, хотя и должно
- Контраст в видео при определённых режимах видео проигрывает, существенно

Nikon D800



Лучше Кэнон:

- Дешевле. Всё дешевле - и тушка, и стекло. Объективы правда совсем непонятно как делятся, но есть прям мегадешёвые, настолько, что чувствуешь подколку какую-то
- Мегапикселей в полтора раза больше, что даёт бешеную детализацию (уау!). А я люблю вырезать отдельные кусочки-то
- Просто шикарный контраст в нейтральном режиме видео
- Смена режима фокуса - легко и просто
- Просто пленяющая крышка, закрывающая видоискатель - удобно
- Даже при малом освещении детализация компенсирует шумы (она просто огромная!)
- Встроенная вспышка. Мелочь, но приятно
- Работа с тенями лучше, поэтому высветлить фотографию становится проще
- Да и вообще фотографии светлее
- Размер пикселя жирнее, что позволяет отпечатывать большие фотографии лучше. Этот как задел на будущее, что ли.
- Никон живёт подольше
- Есть HDMI и USB 3.0
- Лучше экспозамер


Хуже Кэнон:

- Некоторые кнопки просто неудобные - до них трудно дотянуться
- Громче
- При малой освещённости появляются шумы и зерно
- На том же видео, что и выше, камера выдала 16 кадров за 4 секунды, после чего полностью отключилась для буферизации на две с половиной минуты, в которые ничего нельзя сделать с камерой. Ничего вообще
- Цвет ударяется в зелёный, а это злит
- Огромные, просто огромнейшие файлы
- Медленнее

Что получается?

Получается, что Никон мне предпочтительнее, потому что ДЕТАЛИЗАЦИЯ! Ну и более светлые фотки. Качество снимков гораздо выше, ну и то, что он дешевле - немаловажно.
Получается, что Кэнон мне предпочтительнее, потому что он быстрее и удобнее, фотографий определённо влезет гораздо больше, есть задел на видео, цвета посочнее.

Вот почему я обращаюсь к фотографам профессионалам и любителям - это пипец какой трудный выбор, как вы сами выбирали? Как вам работается на ваших камерах Кэнон или Никон?

Про стекло


Давайте посмотрим на выбор и цены. Если с тушками понятно - Кэнон дороже на 10-15 тыщ, батарейный блок дешевле, то вот стекло - это нечто.

Canon

Трудно выбрать между двумя широкоформатниками, особенно оглядываясь на цены:

Canon EF 16-35mm f/2.8L II USM - Отличный светосильный широкоформатник, идеальный выбор. Дорогущий
Canon EF 17-40mm f/4L USM - Хоть и темнее (гораздо темнее) - но стоит в ДВА раза дешевле. В ДВА!

С рабочей лошадью всё просто - это Canon EF 24-105mm f/4L IS USM, тут даже выбирать не нужно.

А вот зумы, это опять тяжело:

Canon EF 70-200mm f/2.8L USM - Светосильный зум, но всего на 200мм
Canon EF 70-200mm f/4L USM - Стоит в ДВА раза дешевле, но при этом гораздо темнее. Я такой утопил. Он, кстати, и ничего такой совсем. Нахрен мне светосильный зум, ночью он не нужен, по сути.
Canon EF 70-300mm f/4-5.6L IS USM - А этот аж на 300! Но темнее, плюс стоит даже дороже того, светосильного.

Получается, что оптимальное - широкоформат - 16-35 f/2.8, лошадь - 24-105mm f/4, зум 70-200mm f/4.

Суммарно это стоит столько же, сколько и тушка, чуть дешевле.

Nikon

Объективы Никон повергают меня в шок, потому вы лучше меня знаете, что я не указал, а следовало. Я лишь отобрал парочку.

Широкоформатник в свободной продаже нашёлся только такой: NIKON AF-S 12-24 mm f/4 G ED-IF DX Nikkor. Светосила у него не оч, правда?

Зато нереально дешёвая "лошадь" - NIKON AF 24-85 mm f/2.8-4D IF Nikkor - этот недостаток компенсирует.

Зумы ставят меня в ступор:

NIKON AF-S 18-200mm f/3.5-5.6 G DX IF-ED VR II Nikkor - почему, блин, такой диапазон фокусного расстояния, это шутка такая что ли? Или долой лошадь, привет универсальный зум?
NIKON AF-S 55-200 mm f/4-5.6G ED DX Black - стоит всего 6,5 тыщ, даже СОНИ дороже!

Почему-то больше не нашлось.

Я честно, не знаю, какие объективы подобрать - помогите! Наверняка я упустил для Никона кучу хорошего стекла.

Если выбирать из написанного, то получилось дешевле тушки в полтора раза. Ну и тушка+стекло вышло на 25% дешевле Кэнона, переводя в деньги - это почти 50 тысяч сэкономленного кредита. С другой стороны, чисто субъективно - мне больше нравится стекло от Кэнон.

В итоге

Я прекрасно знаю, сколько лет этому срачу. Но я не могу определиться с будущей покупкой, поэтому очень прошу помощи. Пусть даже в комменты прилетят откровенные поливания говном, неважно, мне нужно определиться. С тушками и объективами. Сумма кредита варьируется, по этому поводу я не переживаю, так же как со всякой мелочёвкой - тут я уже всё знаю :)

Пожалуйста!

Comments

( 23 комментария — Написакать )
eol_69
22 апр, 2014 05:13 (UTC)
http://www.onfoto.ru/review/Nikon-Coolpix-P520/2345.html
считается "мыльницей, но суперзум, я в восторге от этой камеры.
Смотри как Луну берет http://i.fotto.ru/ljnu.jpeg
И даже спутники Юпитера! http://www.liveinternet.ru/users/2884039/post309331969
sergthegod
22 апр, 2014 05:22 (UTC)
ну, луну и на соню снимать удавалось:
http://sergthegod.livejournal.com/tag/%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0
вообще, хорошая "мыльница", которая и не мыльница.
но у меня потребность в полном кадре назрела) и объективы разные нужны
student_geolog
22 апр, 2014 09:32 (UTC)
DX - не встанет на 800ку - это кропнутое стекло.
ширик 16-35/4 или 14-24/2.8
sergthegod
22 апр, 2014 09:37 (UTC)
о, спасибо
надо будет поискать, где такие есть
student_geolog
22 апр, 2014 09:38 (UTC)
из недорогих никон телевиков - 80-200/2.8
я его недавно продал за 25
greenwald80
22 апр, 2014 12:37 (UTC)
я бы посоветовал в яндекс маркете выбрать стекла Nikon, затем - для полного кадра, увидите все упомянутые вами стекла от Кэнон также и у Никона, цены плюс-минус сходятся, с небольшими различиями, но не такими существенными, как вам кажется.
Может я что-то не догнал, только вот чего-то мега-дешевого у Никона я что-то не заметил, в отличие от того же Кэнона, правда у Никона зачастую комплектация стекол побогаче, т.е., как правило, всегда есть чехол и бленда, в отличие от того же Кэнона.
(Удалённый комментарий)
greenwald80
22 апр, 2014 13:19 (UTC)
Если у вас отобразится, то вот вам выбор на маркете с нужными фильтрами: полный кадр, переменное фр, ширик + стандарт + телезум, автофокусировка, только никоны, байонен никон
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=1801946~EQ~sel~1870507-PF=2142600626~EQ~sel~x676082718-PF=2142600625~EQ~sel~x1454846220-PF=2142600625~EQ~sel~x1418871163-PF=2142600625~EQ~sel~x1621527213-PF=2142600624~EQ~sel~x2002185206-PF=2142600618~TR~sel~select-PF=2140157521~TR~des~exclude-VIS=78-CAT_ID=966791-EXC=1-PG=10&hid=90613
sergthegod
22 апр, 2014 14:39 (UTC)
отобразилось, спасибо
sergthegod
22 апр, 2014 12:56 (UTC)
ну, я просто наблюдаю в магазине фотосклад.ру стёкла от никона за 4-11 тыщ рублей, что меня очень и очень смущает.
ну чехол - не слишком важно. бленда - круто, конечно)
eternal_young
24 апр, 2014 10:02 (UTC)
Практически ничего сказать не могу, так как уже сто лет сижу со своим старичком-кэноном и сравнить с чем-то другим на деле не было возможности. Единственное, если Никон действительно медленней и виснет на две минуты, то это беда, особенно если ты хочешь снимать животных-поездки и прочие категории быстрого реагирования.

А если чисто сравнить по картинке, то вот тут http://35photo.ru/items/ можно выбирать тушку и стёкла и смотреть работы фотографов прямо конкретно по сочетаниям, что на что способно.
sergthegod
24 апр, 2014 10:18 (UTC)
да, тут уже стоит нелёгкий выбор - либо скорость и обилие файлов, либо мощная детализация и свет
за сайт спасибо, однозначно в избранное
n_caleb
24 апр, 2014 14:37 (UTC)
Так и хочется спросить...а нахрена ваще нужна зеркалка?
sergthegod
24 апр, 2014 14:41 (UTC)
как бы я не первый год с зеркалками ж, постепенно познаю дзен
для имения наибольшего количества возможностей
n_caleb
24 апр, 2014 16:33 (UTC)
Видимо я шо-то не понимаю в жизни раз с зеркалок перешёл на беззеркалку за 10тыс и не испытываю никакого ущемления в функционале.
sergthegod
24 апр, 2014 16:46 (UTC)
Ну, каждому своё, почему "не понимаю"
Отойдём от такой постановки вопроса
Что с приведённым выбором?:)
n_caleb
25 апр, 2014 19:49 (UTC)
У никона есть красная полосочка на рукоятке. Она решает.
alexey_soloviev
30 апр, 2014 17:19 (UTC)
У меня такие же муки были чуть больше года назад - http://alexey-soloviev.livejournal.com/32215.html

Я более детально сравнивал эти камеры и пришёл к выводу, что (на мой взгляд) Nikon D800 является более интересной камерой, нежели Марк3. Ровно год пользуюсь D800 и не могу нарадоваться этой камере! Сам переходил с Canon 600D, который сейчас является второй камерой.

Теперь по поводу Ваших "минусов" D800 по сравнению с конкурентом:

Хуже Кэнон:

1) Некоторые кнопки просто неудобные - до них трудно дотянуться
2) Громче
3) При малой освещённости появляются шумы и зерно
4) На том же видео, что и выше, камера выдала 16 кадров за 4 секунды, после чего полностью отключилась для буферизации на две с половиной минуты, в которые ничего нельзя сделать с камерой. Ничего вообще
5) Цвет ударяется в зелёный, а это злит
6) Огромные, просто огромнейшие файлы
7) Медленнее


1) Все нужные кнопки под рукой и до всех кнопок можно дотянуться - это чисто дело привычки. Да, не до всех можно дотянуться пальцами одной руки, но во время съёмки этого и не нужно.

2) Да, камера чуть громче, видел тесты в одном журнале ... D800 стоит на первом месте по шумности среди зеркалок. Но и Марк3 тоже не очень далеко от неё. Насколько моя камера на самом деле "шумная" я узнал когда снимал в церкви, где было ОЧЕНЬ тихо. "Тихий" режим съёмки у Марка3 работает на самом деле тише, нежели у D800. Но если нужна шумоизоляция, то продаются защитные чехлы на камеру.

3) Сказки всё это. Думаете у Марка3 не появляется шум на фото при низкой освещённости? Посмотрите вот это - http://alexey-soloviev.livejournal.com/81225.html На D800 можно без проблем снимать до ISO6400. Посмотрите вот это тоже - http://alexey-soloviev.livejournal.com/80839.html

4) У меня не было проблем с переполнением буфера. 3-4 секунды серийной съёмки при использовании карты памяти CF Lexar x1000 не приводят к "затыканию" камеры. Но если Вы собираетесь снимать спорт и нужна серийная съёмка, то берите Кэнон.

5) Сказки всё это, ничего в зелень не уходит, посмотрите мои фото.

6) Размер (или "вес") файлов я абсолютно не замечаю. Просто нужен выстрый комп с большим колличеством оперативки - LightRoom и Фотошоп работают ОЧЕНЬ шустро на моём лаптопе - Lenovo, i7 + 16MB RAM + SSD 256GB + HDD 1TB

7) Медленнее в каком аспекте? Про серийную съёмку сказано в пункте 4. Знаю, что на Марке3 просмотр фотографий работает более шустро, когда колёсиком прокручивает все кадры ... но на D800 скорость его работы меня полностью устраивает.

За год пользования камерой ни разу не пожалел, что купил её, а не Кэнон. И да, 36 Mpix - это очень (ОЧЕНЬ !!!) круто, когда можно кропить только часть кадра. Вот пример -
http://alexey-soloviev.livejournal.com/93733.html
http://alexey-soloviev.livejournal.com/61391.html
http://alexey-soloviev.livejournal.com/57409.html

А какой Динамический Диапазон !!! Сказка !!! http://alexey-soloviev.livejournal.com/74703.html

P.S. если после просмотра и прочтения того материала, который я привёт сверху Вы всё ещё будете в раздумьях, что лучше взять, то берите Кэнон. Но, как я уже сказал, при обработки почти КАЖДОЙ фотографии я радуюсь как ребёнок тому объёму информации, которая записана в RAW'ах и той детализации, которая позволяет кропить без проблем.

Пара мыслей в слух по поводу объективов: берите Nikon 24-70 f/2.8 - цена у него конечно "кусучая" (1500 Евро примерно), но зато качество соответствующее. Это стекло стоит у меня в 90% случаев. Для портретов и студийной съёмки я дополнительно взял 70-200 f/4 - он чуть полегче, дешевле и лучшую картинку даёт, нежели f/2.8

Про другие стёкла можно и не думать, если есть цель получать максимальное качество. Если качество второстепенно, то есть и более дешёвые и более универсальные стёкла.

Удачного принятия финального решения!

P.P.S. ходят слухи, что осенью будет представлен обновлённый вариант D800s ... может есть смысл его подождать?
sergthegod
30 апр, 2014 17:25 (UTC)
ответ просто woah!
притом, что ваш обзор я читал одним из первых, но я просто такой - люблю сразу много точек зрения узнать
сам склоняюсь к д800 по ещё одной причине - объективно самое лучшее соотношение цена/качество

по поводу стёкол - ну именно эти я и присмотрел, но, что насчёт ширика? думаю о цейсовских, но кусается немного, но фирменные, говорят, здорово моют по краям

насчёт д800с - у него тоже нет фильтра, пожалуй, я боюсь муара, поскольку ещё не умею с ним бороться

спасибо!
alexey_soloviev
30 апр, 2014 18:13 (UTC)
Соотношение цена/качество у D800 лучше всех! По поводу шириков ... говорят Samyang 14mm f/2.8 очень хорош и цена у него копеечная - 350-400 Евро. Но он без автофокуа (ручной), но с датчиком подтверждения фокусировки. Я его хотел купить ... но передумал - 24-70 более универсальный. А таскать или возить с собой в командировки 2 стекла мне совсем не хочется.

С муаром хорошо борется программное обеспечение самой камеры, так что проблем не должно быть. Если "не горит", то я бы на Вашем месте подождал бы пол-годика и взял бы обновлённый вариант. Хотя конечно есть опасения, что у первой партии камер могут быть какие-нить косяки, как у D800 были проблемы в самом начале с боковыми датчиками фокусировки; или у D600 были проблемы с каплями масла на сенсоре. А текущая версия D800 конечно уже без каких-либо портаков идёт.

Камера однозначно зачётная !!! Меня в неё только один момент сильно бесит - разделение банков настроек камеры и настроек пользователя ... у Кэнона проще - всё, что сохранишь в опциях режима съёмки С1-С2-С3, сразу будет вступать в "силу" при выборе того или иного режима ... у D800 это реализовано через Энное место !!! Сложно в друх словах объяснить про что конкретно я говорю и, в принципе это не критично, если не заморачиваться с этими "пользовательскими" банками настроек, но для меня это не очень удобно. Возможно это решаемо прошивкой и возможно это будет когда-нить решено.
sergthegod
30 апр, 2014 18:15 (UTC)
нет-нет, мне понятно
спасибо ещё раз)
alexey_soloviev
30 апр, 2014 18:18 (UTC)
Всегда пожалуйста! ;-)
( 23 комментария — Написакать )

Всё за месяц

Сентябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Метки

Разработано LiveJournal.com